▲赵慧在柳州警方螺蛳粉“嗦”反诈主题宣传系列直播活动中。（受访者供图/图）
在网络电信诈骗受害者中，二十多岁的年轻人占到了63.7%，被打脸的总是那些认为不会受骗的年轻人。
曝光出来的电诈案件，只是真实发生电诈的一部分。网络犯罪被害人基于各种原因不愿意报案，就没法立案、破案，所以犯罪黑数大。
前段时间大力推广国家反诈中心App以后，电诈案件高发的态势有所缓解。启用它的拦截预警模式，我就没有再接到过诈骗电话。
一碗唤醒味蕾的柳州螺蛳粉，配合一段直击灵魂的反诈骗八问……为了推广全民防范电信网络诈骗，广西柳州警方将当地网红美食螺蛳粉纳入了“反诈大军”。
“我们改变贴海报、发传单这些最简单直接的宣传方式，如此绞尽脑汁地创新反诈宣传，是因为海报和传单根本唤不醒那些‘自以为（诈骗）与我无关’的人们。”年11月23日，柳州市公安局宣传科副科长王勇俊告诉南方周末记者。
尽管反诈教育和宣传渠道日益多元，内容手段更为丰富，但电信网络诈骗案件数量没有下降，反呈上升态势。最高人民检察院于10月18日发布年前三季度全国检察机关主要办案数据，在九个月中，帮助信息网络犯罪活动罪涉案人，同比上升21.3倍，成为涉案人数排名第四的高发犯罪，仅少于危险驾驶罪、盗窃罪、诈骗罪。
反诈这么火，电诈案件为何还有这么多？南方周末记者采访多位专业人士释疑。
访谈嘉宾：
白磊北京市海淀区检察院第二检察部科技犯罪检察团队检察官
马泽鹏广东省惠州市公安局惠阳区分局刑事侦查大队反电诈中队民警
王洁北京市社会科学院法治研究所副所长
武伯欣犯罪心理分析、心理测试技术专家
赵慧广西壮族自治区柳州市公安局反诈中心民警
（排名根据姓氏拼音顺序）
1
有的受害者，反诈民警追着都劝不下来
南方周末：目前国内主要是哪类电信诈骗较为严重？有什么新变化？
赵慧：目前在柳州市报案人数比较多的，就是网络贷款、电子刷单和虚假购物。
虚假购物诈骗的手段之一，会使用腾讯会议App，降低受害人防范心理，开启视频会议，教授退款流程，过程中录屏，获知受害人填写的银行卡账号、密码，还有电话验证码。
兼职刷单版本也在更新迭代，升级到点赞刷单。因为点赞不用先垫钱，成本较低，降低防线后，受害人仍被拉进刷单群，接下来是同样的手法。
马泽鹏：我在网易公开课上讲过冒充客服退款类诈骗。如今手法不断升级，开发出的新版本是，因客服新来的不熟悉操作，误将客户拉入了黑金会员，每年需要缴纳几千上万的会费，来电确认是否需要退出。而确认申请取消会员资格需要扫码填写信息，并缴纳一定的“退会费”。
南方周末：受害者群体特征有哪些？
白磊：以投资理财类诈骗为例，我认为受害者的特征有三个：第一是财富自由度较高，第二是有投资理财的需求，第三是资讯信息较广。这些资金被诈骗的人，他们知道有所谓的“打新”（指的是用资金参与新股认购），知道很多投资方案，想介入其中，对自己的手上可支配投资性资产进行匹配。
马泽鹏：总体来说，骗子是利用了受害人贪婪、恐惧、赌性、拒绝沉没成本的心理，比如贷款类、刷单类和冒充客服退款类诈骗，被害人一开始已经察觉不对的时候，骗子声称再继续跟随指导操作就能全额返还，被害人拒绝沉没只好选择信任骗子，财产损失进一步地加剧了。
南方周末：广东反诈中心曾发布《年中国网络诈骗打脸报告》，其中引用中国信通院的数据，“在网络电信诈骗受害者中，二十多岁的年轻人占到了63.7%，被打脸的总是那些认为不会受骗的年轻人”。对此你有什么看法？有一定防范意识的年轻人，为何受骗率会这么高？
武伯欣：从心理学分析，年轻人独立意识早就有了，但自立自律能力较差，不易听进亲友劝阻，容易感情用事、草率决策，行为也最容易走极端。这些年轻人，尤其是十七八岁出去打工的，他的心态还是急于致富，更容易相信“天上掉馅饼”的事情。
被害人的心理实际上主要是八个字——信而有疑，疑而又信。开始是相信，但是有点怀疑。到疑而又信的时候，就很难摆脱了。有些我们网监干警或者反诈民警追着他，劝都劝不下来。
南方周末：反诈宣传铺天盖地，但有的人听完宣讲后，依旧会被骗，这中间是哪里脱节了？
王洁：现在的宣传和受众之间的互动频率不高，尤其是在反诈这方面，很多人都觉得诈骗这种事情离自己很遥远，没有想到可能随时发生在我们周围。这是多方的责任。部分情境下，社会监管、社会支持力量比较薄弱，甚至出现犯罪人直接操控被害人转账的现象。警察反诈宣传可能有些问题，被害人自身也有问题，我们社会没有提供足够的社会支持等等，这都是诈骗多发的原因。对此，从不同角度来完善反诈体系，才可能有效地控制网络诈骗犯罪的发生，不要批评苛责哪一方。
2
网络犯罪黑数大、取证难
南方周末：近几年，全社会在反诈工作上投入了很多，但诈骗数量不降反增，当中有什么原因呢？
白磊：案件高发，一方面是我们反诈能力也更强了。这两年，我们一直在打击“两卡”类帮助信息网络犯罪活动，今年前三个季度，这个罪名涉案人数翻了21.3倍，现在直接晋升为第四大罪名，所以案发量特别大。另外一方面，许多电诈分子本人在东南亚，因为疫情等原因，打击难度较大，它延伸的侵犯公民个人信息等技术类犯罪，和洗钱掩饰隐瞒犯罪也在不断发生，所以案发率也高。
曝光出来的电诈案件，只是真实发生电诈的一部分。有一个专业名词叫犯罪黑数，以前我们说故意杀人案的犯罪黑数很少。面对面的犯罪黑数远远低于网上的犯罪黑数，网络犯罪被害人基于各种原因不愿意报案，就没法立案，没法破案，所以电诈、网络色情、网络赌博的犯罪黑数大。
王洁：电信网络诈骗有自己的特性。尽管大部分人已经有了防范意识，但是犯罪人会找到其中一部分最易被骗者，对他进行疯狂诈骗。所谓疯狂诈骗，就是不仅骗光你钱包里的钱，让你向父母和亲戚朋友借钱，还要让你用手机App网络贷款，这是电信网络诈骗与传统诈骗特别不同的地方。我把它称之为被害的叠卷，就是层层地叠加，最后把他所有财富都卷走，甚至他的生命。
此外，应和式也是电信网络诈骗比较重要的特点。从诈骗分子角度，实施诈骗的成本相对较低，被害人是以一种自愿的方式同意转账，由于害怕被认为傻，不敢言说，这样一种被动的应答和附和，不敢反抗，使得网络诈骗不断上升。
南方周末：可以解释一下，打击难度大、证据难采集的原因吗？
赵慧：因为这些钱一旦进了骗子的卡里，他就会分流到很多张卡，一级一级地分流，速度很快。很多犯罪分子的服务器都是在国外，给我们打击工作带来很大的难度。所以我们最主要的工作，一定还是要以防范为先，防范为主，把这一块工作做好的话，我相信打击工作会减少一部分的压力。
马泽鹏：传统案件要讲究上下游链条证据固定，但是现在的电信网络诈骗犯罪，是固定不了上下游的，只能打掉你现在所打的那个环节。他们是分布式的，很多人互不认识，各个环节之间存在中介，并不直接对接。他们所使用的身份，全都是虚假的，实名不实人。证据固定跟材料收集很难，只是打了一个很小的环节，并不能够证明他的主观故意性。
我遇到过一种情况，犯罪嫌疑人已经被我抓获了，在他办理取保候审的那一天，又有新的犯罪事实被外地公安机关所查获，有人指认他是其他人的上线，外地警官过来将他带走。取保候审也办不了了，因为他有新的犯案事实。
白磊：我举个例子：一个东南亚的电诈分子，为了骗人，首先要请黑客窃取网站里存储的公民个人信息。黑客可能在欧洲、美国入侵，将国内用户信息传到东南亚，然后，他们从国内买手机号，到边境地区，给这些用户打电话。由于很多手机号不能跨境或跨地区使用，他还需要伪基站等设备辅助，来给被害人打电话。
这些人从来不见面。每个环节中间都涉及很多人、很多产业。专门组织技术员和诈骗分子偷越东南亚的，专门组建搭网站的，专门搞宽带服务的，专门拉人进QQ群的，每个人都只做一小部分，每个人对于自己整个诈骗环节的认识都很模糊，你问他，他说不清，上下游又抓不到，证据难采集。
3
和诈骗团伙“赛跑”，应有系统性策略
南方周末：防范电信网络诈骗，个人能怎么做？
赵慧：我们总结了“五不”，简明扼要：不听不信不转账，不点击不泄露。
比如网络贷款，首先不听、不信、不转账。如果真有贷款需求，走官方渠道，或者去银行。对于兼职刷单，一定不要有贪小便宜的心理，不要抱着去试试看的心理。
针对购物退款，也是不要点击虚假链接或者扫